|
Имеет ли отношение импринтинг к возникновению перверзий
|
|
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 13:09:09 | Сообщение # 101 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус:  | Спасибо, интересно. Надо разбираться.
"Compared to the homosexual and heterosexual control subjects, pedophiles showed decreased gray matter volume in the ventral striatum (also extending into the nucl. accumbens), the orbitofrontal cortex and the cerebellum. These observations further indicate an association between frontostriatal morphometric abnormalities and pedophilia. In this respect these findings may support the hypothesis that there is a shared etiopathological mechanism in all obsessive-compulsive spectrum disorders", - интересно.
"and (2) that pedophilia results from a partial disconnection within that network". - очень интересно.
"Because the superior fronto-occipital and arcuate fasciculi connect the cortical regions that respond to sexual cues, these results suggest ", - только cortical regions?
"Cerebral white matter deficiencies in pedophilic men". "white matter deficiencies" - ключевой момент. Но я предположу иначе. Что "возьмёт верх" над передней центральной извилиной? Она в ответе за прикосновение педофила к ребёнку. Суммарный импульс доминант. Затылочная кора видит ребёнка. Фронтальная ассоциативная "знает", что НЕЛЬЗЯ. Снизу "горит" гипоталамический половой реактор. Фронтальная кора отсекается. Влёт. Мораль досвидос. Почему? "white matter deficiencies". Энергия гипоталамического полового реактора вся кидается к передней центральной извилине. Предварительное предположение.
Моё мнение по поводу предпочтений самого гипоталамуса. Их нет. Отсюда совокупления с животными. С надутыми резиновыми куклами.
Какие то области коры, возможно в связи с импринтингом (теменные, затылочные ассоциативные), "носят" "те" ассоциации. Запускающие паралич фронтальной коры. Немогущей удерживать доминирование в "особых" ситуациях. "white matter deficiencies" - этому помогает. Вообще, гипоталамус идёт следующим путём. Чтобы принудить неокортекс думать о сексе, он выбрасывает тропные гормоны, те достигая половые железы, стимулируют синтез половых гормонов. Тестостерон достигая мозга, принуждает неокортекс думать о сексе. Чем больше его, тем больше думается о сексе, это известно. Но я хотел сказать об ином. Мозг не един. Неокортекс не едина с гипоталамусом. Кроме того. Есть продукция половых гормонов надпочечниками. И это весьма интересно. Но об этом в другой раз.
С научной точки зрения это не может быть осуждено. Как и насильник "обычный". В отличии от УК.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 14:43:32 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Гости
| Нет, нет…Есть педофилы, которые ни разу не прикасались к
детям, Кантор специально сравнивал педофилов с несексуальными преступниками,
чтобы исключить возможность проблемы с самоконтролем.
Исследование Кантора оно же не изолировано. Его вывод
основан на фМРТ исследованиях, идентифицирующих области мозга, активизирующихся
при секс. возбуждении, которые начали публиковаться с начала 2000-ых. И
фронтальная кора у всех аткивизиурется, и у непедофилов тоже.
Neuroimaging in
Pedophilia
Christine Wiebking
& Georg Northoff http://ebookbrowse.com/neuroimaging-in-pedophilia-wiebkingnorthoff-2013-pdf-d462421227
Когнитивная Due to developments in neuroimaging techniques, our knowledge about
the underlying neurobiological processes of sexual and emotional experience has
grown in recent years. Basing on their fMRI results in healthy men, Redoutéet
al. [20] suggested four components to be central in a neurobehavioural model of
sexual arousal: he distinguished cognitive, motivational, emotional, and
autonomic responses from each other, though they are closely interrelated [20].
These components can be described as follows:Firstly, the cognitive component
refers to the categorization and evaluation of the stimuli and the particular
focus of attention to sexual stimuli. On the neural level, these processes are
related to regions of the orbitofrontal cortex and the superior parietal cortex
[21]. Secondly, the emotional component concerns the hedonic quality of a
stimulus, which describes the degree of pleasantness or unpleasantness of a
stimulus as it may be associated with varying degrees of arousal. Here, the
neuralactivity of the secondary somatosensory cortex and the insular cortex are
considered central [22]. In addition, the amygdala plays a critical role in the
evaluation of the emotional content of sexual stimuli as well as in the general
processing of emotions [21, 23]. The dorsomedial prefrontalcortex also seems to
be involved in these processes, allowing a higher second-order representation
of the respective emotional content (a so-called metarepresentation) and its
relevance for the own self [24–27]. It should be noted, however, that neither
of these regions is exclusively and specifically associated with the respective
functions; all regions also mediate other functions and processes. Thirdly, the
motivational component is related to regions in the caudal part of the left anterior
cingulate gyrus. Fourthly, the autonomic component includes effects on
cardiovascular and respiratory levels and correlates with neuronal activations in
the hypothalamus, insula and the rostral part of the anterior cingulate cortex
[21, 22, 28].
То есть гипоталамус запускается не первый. Кантор теоретизирует, что есть в мозге
нейронная сеть, которая ответственна за распознавание сексуального партнёра, то
есть нарушена когнитивная стадия сексуального возбуждения. И что она работает неправильно из-за дефицита белого
вещества. Вот на своём сайте он выложил
своё мнение по этому поводу http://www.sexologytoday.org/
А Шилтца прочитали? Я склоняюсь к тому, что всё-таки
проблема в лимбической системе. Нарушено восприятие сексуально-чувственных
стимулов плюс низкий порог сексуальной возбудимости – это приводит к импринтингу на
«неправильный» объект.
В общем, дело мутное. Но сейчас Кантор обещает исследование
белого вещества с помощью DTI.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 14:50:09 | Сообщение # 103 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | DocDalgatov, я думаю в гипоталамусе вообще нет энграммы "секс" потому что первыми стали размножаться с помощью секса рептиллии, следовательно эта энграмма находится в палеокортексе, а в гипоталамусе просто энграмма " размножение." И они как-то между собой договариваются, и это и дает выработку необходимых гормонов, чтоб воздействовать на фронтальную кору, которая и является главным судьёй, за которой последнее слово. А гипоталамус-это царь, и он может на кору так надовить, что она со своей опцией "мораль" сдастся и скажет :"Я умываю руки" Вот бывает например, живет пара, сексом могут постоянно заниматься, а детей у них нет, (проблемы какие-нибудь со здоровьем или еще на это есть какие-то причины, у всех людей по разному) они же всё равно счастливы не будут,они будут хотеть ребенка, не думаю, что желание родить ребенка идет от фронтальной коры, потому что фронтальная кора не хочет лишних хлопот, она знает, что дети -это не только большая радость, но и большая ответственность. А женщинам вообще кошмар, им же рожать, а это жутко больно, некоторые даже умирают от родов. Почему же они несмотря на риск погибнуть всё равно рожают? Могли бы просто сексом заниматься, если бы в гипоталамусе была бы просто энграмма "секс". Так что я думаю энграмма "секс" только в палеокортексе. Хуже всего приходится гомосексуалам, так как у них секс и размножение не соответствуют, от того они и несчастны. Я думаю их надо переориентировать в би.
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 14:54:16 | Сообщение # 104 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | По поводу ниразунеприкасавшихся. Как определена их педофилия? Предъявлением картинок? Или они сами признались? В "голодный год" гипоталамус "нормальных" начинает смотреть куда попало. Реалии жизни заключённых нам говорят об этом. Не понятно по поводу несексуальных преступников. Они не имеют проблем с самоконтролем?
Ирина, аналог гипоталамуса есть уже у беспозвоночных и насекомых. Нейрогемальный орган называется. А все позвоночные имеют 5 гомологичных отделов.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:04:48 | Сообщение # 105 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Конечно, ведь на него давит палеокортекс, (возможно от этого и портиться нормальная ориентация) палеокортекс требует секса, а гипоталамус еще не нашел того, которого нужно для наилучшего размножения. (энграмма " гипоталамуса перфекционизм" слишком гиперактивна) И в результате гипоталамус начинает "снижать планку" (на безрыбье и рак рыба) поэтому в теориях Фрейда суперэго такое суперпошлое, а ведь если не иметь полового партнера, то потянет не только на маму, но и на детей, дедушек, бабушек, собачек, кошек и т д. Если у предков тоже часто возникали проблемы с недостатком секса, то оно же всё отпечатывается, сначало на эпигенетическом, затем и генетическом уровне, поэтому у гомосексуалов при исследовании ДНК обнаруживаются мутации, которых у гетеросексуалов нет. Как сказал Ламарк:"Что работает, то развивается" и я думаю они не развивали секс с противоположным полом, и в результате вытеснилось во всякие извращения.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:08:07 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Гости
| Вот что такое сексуальный импринтинг? Это же по сути первое в жизни сексуальное возбуждение на какой-то стимул. То есть при импринтинге должны быть активны те же самые структуры мозга, что и при обычном секс. возбуждении. И если пучки волокон недоразвиты в гипотетической нейронной сети, которая выбирает секс. партнера, а с следовательно она выбирает неадекватно на что импринтигвоаться , то и импринтинг может пойти криво. Почему бы нет? Но надо дождаться DTI...
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:08:32 | Сообщение # 107 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | С научной точки зрения это не извращение. У животных мы тоже видим. Коровка на коровку залазиет.
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:11:03 | Сообщение # 108 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | Цитата (Гость) Это же по сути первое в жизни сексуальное возбуждение на какой-то стимул |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:17:00 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Гости
| По поводу ниразунеприкасавшихся. Как определена их педофилия? Предъявлением картинок?
Есть 3 метода.
1 Плетизмография полового члена.
2. фМРТ.
3. Человек сам рассказывает о своих переживаниях
Вот в Dunkefeld люди приходят, их лечат, они все те, кто неизвестны уголовной системе, в том числе законнопослушныеДобавлено (20.04.2013, 15:17:00)
---------------------------------------------
http://vimeo.com/33793616А - по поводу почему Кантор сравнивал педофилов с несексуальными преступниками - можете его послушать. Очень интересно . Как я понял, у двух групп были проблемы с самоконтролем( более того у педофильной группы Кантора лобная кора даже оказалось немного более развита), и поэтому была возможность найти у педофилов особенности мозга, ассоциированные с педофилией(если они есть, а они должны быть), а не с проблемой самоконтроля.
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:17:52 | Сообщение # 110 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | "Thirdly, the motivational component is related to regions in the caudal part of the left anterior cingulate gyrus".
Как то трудно с этим согласиться. Зная столько о гипоталамусе. Это англосаксонский подход. Примат неокортекс.
По поводу самоконтроля у преступников. Есть такие, самоконтролю которых можно завидовать. При всём том, что он преступник. Допущение у них снижения самоконтроля есть вольное допущение. Моё мнение.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:39:44 | Сообщение # 111 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Цитата Коровка на коровку залазиет. |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:40:22 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Гости
| " вытиснилась" " вытиснилась" Как сказал Ламарк:"Что работает, то развивается" и я думаю они не развивали секс с противоположным полом, и в результате вытеснилось во всякие извращения.
Это бихевиоризм. Пробовали уже. Ни к чему хорошему не привело. Бихевиористы думали, что можно развить не только секс. интерес к противоположному полу, но и гендерную идентичность. Последствия печальные были. Вы бы на себе бы поэкспериментировали для начала. И что это за терминология у вас такая "вытеснилась" ? Смесь бихевиоризма и психоанализа. Сексуальный интерес у челвоека hardwired. - это бесспорно. Вопрос только когда? В утробе или в первые годы жизни. Я не знаю.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 15:49:07 | Сообщение # 113 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | А по поводу самоконтроля. Всё зависит от того, на сколько гипоталамус вырубит надоевшую ему лобную кору. Когда производят психиатрическую экспертизу, то определяют, может ли преступник давать отчет своим действиям и руководить ими. Если может, значит кора могла бы и затормозить все эти нежелательные для нее действия, так что таким тюрьма, а не ПБ. Добавлено (20.04.2013, 15:49:07)
---------------------------------------------
Сексуальный интерес уже в ДНК за многие поколения записался в виде мутаций в ней. ДНК гомосексуалов отличается от ДНК гетеросексуалов.
А по поводу переориентирования. ДНК настраивается гистонами во время адаптации к окружающей среде, так что если есть желание (не у бихевиориста, а у того, кто САМ СЕБЯ ЖЕЛАЕТ ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬ, тогда можно, но оно должно идти изнутри, от сознательной души фронт коры, если она захочет, то может перекодировать бессознательную душу остальных органов и систем, главное знать "точку приложения сил" ведь чтоб собирать "кубик рубика" нужен особый алгоритм действий. Моя особая КПТ специально разрабатывается для того чтоб создать такой алгоритм, но только если человек сам желает. Ведь если человек не хочет, то из вне как можно ему мозг перепрограммировать? Будет лишь стресс и отторжение.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 16:04:45 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Гости
| Это не наука. Это колдовство.
Здесь и обсуждать нечего. Единственное, если бы вы сами себя переориентировали,
то тогда было бы обсудить ваше "Ноу-Хау", был бы вес в ваших словах.
А на людях не надо экспериментировать. Хотели бы? В рамках проекта Dunkefeld http://dont-offend.org/ 1 год длится курс лечение и это только для
того, чтобы увеличить контроль, плюс длительное поддерживающее лечение. И это
только для того, чтобы увеличить самоконтроль, уменьшить дистресс. И вы хотите
сказать, что они не хотят переориентироваться? Удобная позиция: «Если моё
Ноу-Хау не работает», то они виноваты.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 16:48:22 | Сообщение # 115 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | На кого мне себя перориентировать по Вашему? У меня и так нормальная гетеросексуальная ориентация. Я нормально сориентирована на мужчин! На женщин переориентироваться что ли? Да я бы с удовольствием (душа ведь бесполая) но мне же сами понимаете нечем с ними сексом заниматся. Лесбиянки сексом не занимаются, это лишь петтинг, ласки, которые могут лишь возбудить но не дойти до оргазма. (у меня муж импотент я знаю что такое секс без секса и меня это уже бесит, я однажды разозлившись даже ляпнула сравнив его с лесбиянкой! Он был жутко обижен, 3 дня вообще не появлялся отсиживался у своей мамы, ждал когда душевная рана, хоть немножко заживет, (я же кошка, если меня обидеть, то могу так поцарапать за самую больную душевную рану.) Как же я могу себя на женщин переориентировать? Как писал Фрейд:"Комплекс кастрации" А душа, она вообще может прийти в этот мир в любое тело, родилась бы собакой, была бы сориентирована на кобелей. Я думаю ориентация в палеокортексе, но ведь гипоталамус главный, а если еще лобная кора будет с гипоталамусом дружить и верной помошницей ему служить, то тогда нестрашны ни какие болезни. Кора должна уметь свой гипоталамус слушать, он ей говорит интуицией, а она ему логикой отвечает. И ни какого колдовста в этом нет, а люди ведь называют меня то ведьмой, то пророком, то сумашедшей, то еще всякими непонятными эпитетами, вместо того, чтобы хоть раз сделать медитацию остановить все прокручивающиеся мысли в голове, и в тишине, отдохнув от непрекращающийся мыслительной жвачки самостимулирующихся мыслей - прислушаться к своему гипоталамусу, чтоб кора узнала, что он от неё хочет.
Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 20 Апреля 13, 16:49:20 |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 17:12:35 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Гости
| Понятно. Я встречал людей, которые пытались себя переориентироваться 5 лет, 10 лет. Дай бог, чтобы они инвалидами не стали. Потому что это мука. Я просто хотел бы, чтобы вы это прочувствовали, прежде чем давали бы такие советы. А если человек инвалидом станет от вашего ноу-хау, вы его к себе домой пустите, будете его кормить? Были случаи смерти от переориентаций. Добавлено (20.04.2013, 17:06:43)
---------------------------------------------
Как можете себя на женщин переориентировать? По вашей оригинальной методики конечно же! Начинайте! Добавлено (20.04.2013, 17:12:35)
---------------------------------------------
В мире известно около 200 парафилий. Люди получают оразмы от трупов, детей, резиновых кукол, неодушевлённых предметов. Выбирайте любой объект и попробуйет себя на него переориентировать. Удачи!
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 17:52:03 | Сообщение # 117 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | С этим можно согласиться.
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 17:54:49 | Сообщение # 118 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | Цитата (Ирина) (у меня муж импотент |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 18:59:50 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Гости
| На сегодняшний день психотерапия парафилий должна быть направлена на интеграцию парафиликов в общество и увеличение их СТТК, если их влечение направлено на неприемлемые стимулы(детей), если на относительно приемлемые(как в случае гоосексуальности), то на уменьшение невроза. Что и делается в Германии. Остальные все предложения от лукавого. Я доверяю в этом вопросе пока только Джеймсу Кантору и другим специалистам из университета Торонто, которые начали заниматься этой проблемой по-научному. Кантор говорит, что если его работа будет успешна по определению момента, на котором процесс психосексуального развития(развития мозга) идёт криво, то можно будет мониторить психосексуальное развитие детей(развитие их "сексуального" мозга), снизив риск возникновения парафилий до минимума. Потому что если что-то и можно сделать, то только в очень раннем возрасте( но если честно я и в этом сомневаюсь), исследования могут указать на детей в группе риска. Потому что парафилии – это не просто психическая болезнь, как ОКР, это нарушение развития. То есть врачи должны отслеживать психосексуальное развитие детей. Но не скоро это будет. Сейчас же психиатрия должна помогать достойно им жить в обществе, без вреда для окружающих. Добавлено (20.04.2013, 18:59:50)
---------------------------------------------
Цитата (DocDalgatov) меня муж импотент Ирина, что за жесть в адрес мужа. Может не в нём проблема? Хотя он бедолага по-любому...
Обидно, что люди ради оргазма готовы оскорблять других людей :(. Слава богу что я фетишист, и что я не услышу в жизни таких претензий. В принципе мне на секс. оргазмы всё равно, есть радости в жизни более важные.
|
| |
| |
| DocDalgatov | Дата: Суббота, 20 Апреля 13, 19:24:39 | Сообщение # 120 |
|
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 437
Репутация: 4
Статус: | "these findings may support the hypothesis that there is a shared etiopathological mechanism in all obsessive-compulsive spectrum disorders".
Эта гипотеза исходила из того, что к патологиям спектра ОКР причастен дефицит серотонина. Там большой список. От грызения ногтей до неудержимого желания делать покупки. Но в этом случае речь не столько об анатомии, сколько о физиологии.
|
| |
| |
