|
Ламаркизм и эпигенетика
|
|
| Иринa | Дата: Среда, 20 Февраля 13, 18:40:53 | Сообщение # 1 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус:  | В начале XIX века Жан Батист Ламарк в трактате "Философия зоологии", написал, что совершенствуясь, организмы вынуждены приспосабливаться к условиям внешней среды. Для объяснения этого учёный сформулировал несколько «законов». Прежде всего, это «закон упражнения и не упражнения органов». Наибольшую известность из примеров, приведённых Ламарком, приобрёл пример с жирафами. Жирафам приходится постоянно вытягивать шею, чтобы дотянуться до листьев, растущих у них над головой. Поэтому их шеи становятся длиннее, вытягиваются. Муравьеду, чтобы ловить муравьёв в глубине муравейника, приходится постоянно вытягивать язык, и тот становится длинным и тонким. С другой стороны, кроту под землёй глаза только мешают, и они постепенно исчезают.Если орган часто упражняется, он развивается. Если орган не упражняется, он постепенно отмирает.
Другой «закон» Ламарка — «закон наследования приобретённых признаков». Полезные признаки, приобретённые животным, по мнению Ламарка, передаются потомству. Жирафы передали потомкам вытянутую шею, муравьеды унаследовали длинный язык, и так далее."
Но он этому придавал особый мистицизм и теория Ламарка не нашла понимания у современников. Часть учёных оставила «Философию зоологии» без всякого внимания, другие подвергли её жесткой критике. Ламарк преподнёс свою книгу в подарок Наполеону Бонапарту, но и у императора она не вызвала никаких симпатий. Но он был настоящим гением, так как в то время ни кто и понятия не имел об эпигенетике. Но даже когда эпигенетика появилась, то всё равно многие не поняли, при чем тут Ламарк.
Основное правило онтогенеза: генотип+среда=фенотип. То есть то что заложенно в ДНК взаимодействуя со средой приспосабливаясь к условиям обитания при этом что то используется, оно и развивается, и экспрессия этих генов открыта, а то, что не используется атрофируется и экспресии нет, те локусы сворачиваются в суперспиральную группу. Какое же это отношение имеет к филлогенезу? А самое прямое! Если экспрессия одних генов закрыта у многих поколений, а других открыта постоянно, то происходит генетическая запрограммирование, какие закрывать, а какие открывать еще с рождения. Даже если на закрытых локусах и произойдет какая мутация, то она не будет заметна, так как гены постоянно упакованны и они не подвергаются естественному отбору. В каждой диплоидной клетке с 46 хромосомами содержится около 6 пг ДНК, а общая длина гаплоидного набора из 23 хромосом составляет 3,5х109 пар нуклеотидов [Као F.-T., 1985]. Этого количества ДНК достаточно для кодирования НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ РНК. Однако, по многим независимым оценкам, истинное число находится в пределах от 50 ООО до 100 ООО.( интеррессно что в них? Возможно ранние этапы филлогенеза?) Вобщем в тех локусах что открыты и происходят видоизменения, которые отображаются на функционирование организма. Так что, правильно сказал Ламарк, что используется, то и развивается. Но все же можно немного их с Дарвиным примирить, так как всё таки естественный отбор учавствует, так как те мутации, что происходят на открытых локусах, они отбору и подвергаются, бывают иногда мутации такие, что непреспособленность к среде приводит к гибели еще на стадии внутриутробного развития. А чтобы приспособится не смотря на вредную мутацию, нужно всего на всего закрыть ее и она уже не будет мешать. Вот например в ДНК есть локусы кодирующие раковые клетки, эти локусы вечно закрыты, но при неблагоприятных воздействиях (например курение) могут и открытся. Но бывают и мутации полезные, которые улучшают приспособляемость к среде, поэтому они открыты, закрывать их незачем, от них ведь много пользы.
Сообщение отредактировал Ирина - Пятница, 22 Февраля 13, 13:49:37 |
| |
| |
| Иринa | Дата: Среда, 20 Февраля 13, 20:32:06 | Сообщение # 2 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Приспособляемость у каждого организма к среде идет своим путем, зависит от среды, и от организма который какую среду выбрал. Например растения попавшие в пустыню в процессе филлогенеза приспособились отлично удерживать влагу. Микробы приспосабливаются к антибиотикам, а что можно сказать о человеке, почему же его приспосабливаемость к среде зависит в основном от функционирования ЦНС? Ни шерсти густой, чтоб спастись от холода, ни клыков острых чтобы есть сырое мясо, ни ног быстрых, чтобы убежать от хищников, но все же он выживает, так как все блага цивилизации создает себе сам, изобретая всё то, что могло бы его жизнь улучшить. Так что мозг у человека эволюционирует быстрее мозга животных, так как он ему больше необходим. В основном эволюционирует неокортекс, так как имено его он тренирует чтобы решить задачу поставленную средой перед ним. Гипоталамус же со своей лимбической системой эволюционирует медленнее, так как использования его очень невелико, потому что в процессе филогенеза происходит передача многих функций от него к более новым мозговым структурам, при этом контролируя их. Но так как именно гипоталамус управляет энергообеспечением коры, а кора начала потреблять слишком много энергии, и это произошло в тот момент, когда уровень ассоциативного мышления достиг уровня логического мышления. Судя по окаменевшим остаткам черепа, речевой аппарат способный к членораздельной речи появился 40тыс. лет назад. Рискну предположить, до этого времени ни кто не болел шизофренией. (хотя мы уже точно об этом наверно ни когда не узнаем) Ну почему же заболели не все? Так как не у всех энергопотребление превысило энергообеспечеие. Не у всех же мозг 100% одинаковый, у кого то чуть больше, у кого то меньше, все это кодируется в ДНК Вот например: "Мутация гена была обнаружена у некоторых членов семей шизофреников- мутация, вызванная NPAS3, приводила к тому, что ген стимулировал секрецию белка, содержащего 933 различных аминокислот, значительного количества из которых внутри нашего черепа В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО." - но это так смотрят на данную проблему ученые. Ведь понятие -должно-не должно, не им же решать? А природой, если приспособляемость к среде в результате мутации будет лучшей, то можно сказать даже должно, но приспособляемость упала, хотя и не сразу. В преморбиде было вполне всё нормально, и даже больше, исследуя истории болезней можно обнаружить, что многие из заболевших, до манифеста обладали более высоким интеллектом, чем свои сверстники. И я даже рискну предположить, что не многие, а даже все, но только манифест им записали не во время, фактически же болезнь часто манифестирует именно с негативной симптоматики, которую могли и незаметить и вызвать то, что обычно называется шизоидностью, лишь со временем, когда она уже сильно нарасла дойдя до апато абулии или же начался психоз, тогда впервые было обращение к психиатру, тогда и была записанна дата. Считается что в преморбиде многие шизофреники обладали шизоидным характером, но не все, все же шизоидность, это уже начало срыва экспрессии. Хотя у многих она так и остается и болезнь не прогрессирует дальше, а у кого то идет очень быстрый прогресс и за 2-3 года вызывает конечное состояние. Так как шизофрения -полигенное заболевание, и многие гены уже выявили, хотя и не все, но ни у кого из больных не нашли полного набора генов, у одних одни, у других другие, поэтому и формы болезней разные.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Среда, 20 Февраля 13, 20:48:15 | Сообщение # 3 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | В 2006 году было обнаружено, что в геноме человека присутствует 212 копий гена MGC8902 — значительно больше, чем в геномах шимпанзе — 37 копий, мыши и крысы — по одной копии. Ген MGC8902 кодирует белок DUF1220,установлено, что этот белок присутствует в нейронах головного мозга. Исследователи выдвигают предположение, согласно которому многократное дублирование MGC8902, по крайней мере, частично обусловило эволюцию человеческого мозга. Ген MGC8902 отвечает за когнитивные функции (восприятие информации, память, речь) и оказывают влияние на размер головного мозга. На уровень интеллекта, как оказалось, влияет количество копий этого гена в головном мозге, при этом сосредотачивается он в районе лобно-затылочной окружности. Кодируется на плече хромосомы 1q21.
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Пятница, 15 Марта 13, 04:05:08 | Сообщение # 4 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Общий % заболеваемости шизофренией в мире примерно одинаковый по всем регионам, тем не менее существует мнение о редкости в развивающихся странах параноидной шизофрении при высокой доле гебефренической.
Обращается внимание на эволюцию формообразования при шизофрении, изменение
пропорций ее отдельных клинических форм. В частности, кататонические проявления
становятся все более редкими в экономически развитых странах, оставаясь частыми
в развивающихся. В Северо-Восточного регионе Россииобнаруживается, что среди коренного населения больше частота злокачественной
и параноидной при почти полном отсутствии вялотекущей шизофрении: значительно
чаще, чем у пришлого населения, у аборигенов встречается периодическая
шизофрения. http://shizo21.h1.ru/new/14.htm Видимо все же постепенно адаптируются, так как формы становятся всё более мягкими. Можно конечно списать на лекарственный патоморфоз, но не думаю что такое могли бы совершить нейролептики, они ведь даже не могут возвратить больного обратно в преморбид.Добавлено (15.03.2013, 04:05:08)
---------------------------------------------
И вот еще очень важный ген - NSUN2. Недостаток этого гена уменьшает количества фермента РНК-метилтрансферазы. На клеточном уровне мутация означает, что неправильно кодированный фермент не способен метилировать РНК, тем самым срывая свою важнейшую роль в процессе митоза клеток — их деления. Вызывает умственную отсталость http://kakmed.com/5592/uchenye-otkryli-novyjj-vid-umstvennojj-otstalosti/
При шизофрении же, наоборот, метилирование повышенно. Так что получается, у предрасположенных избыток метилтрансферазы, и в результате процессы метилирования -демитилирования могут нарушится, особенно если их баланс сорвет какой-нибудь стресс. Это может быть психтравма, или интоксикационый стресс типо употребление наркотиков, или в результате инфекции, а если на возрастной криз этот стресс попадет, в то время, когда генетические программы настраиваются, то тогда беды не миновать, особенно опасный криз - пубертатный.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 15 Марта 13, 13:44:06 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Гости
| Вы чо главная по шизе??? Добавлено (15.03.2013, 13:44:06)
---------------------------------------------
)))
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Пятница, 15 Марта 13, 16:58:40 | Сообщение # 6 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Если Вам нечего сказать по теме, то зачем писать, да еще и анонимно?
|
| |
| |
| anatoly | Дата: Воскресенье, 17 Марта 13, 08:02:09 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: | Здравствуйте!
Несколько слов/вопросов.
Почему Вы считаете, что до появления речи шизофрении не было в природе?Цитата (Ирина) Судя по окаменевшим остаткам черепа, речевой аппарат способный к членораздельной речи появился 40тыс. лет назад. Рискну предположить, до этого времени ни кто не болел шизофренией.
Цитата (Ирина) Общий % заболеваемости шизофренией в мире примерно одинаковый по всем регионам, тем не менее существует мнение о редкости в развивающихся странах параноидной шизофрении при высокой доле гебефренической. Цитата (Ирина) В Северо-Восточного регионе Россииобнаруживается, что среди коренного населения больше частота злокачественнойи параноидной при почти полном отсутствии вялотекущей шизофрении: значительно
чаще, чем у пришлого населения, у аборигенов встречается периодическая
шизофрения.  ?
Вообще, статья занимательная и заставляет думать.
Сообщение отредактировал anatoly - Воскресенье, 17 Марта 13, 08:03:39 |
| |
| |
| Иринa | Дата: Воскресенье, 17 Марта 13, 20:26:44 | Сообщение # 8 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Я считаю, что для того чтобы могла возникнуть шизофрения, должна быть сильно развита кора, уровень логического мышления как раз и отражает развитость коры. Животные шизофренией не болеют, с чего бы это?
Прогридиентность шизофрении может быть любой, от вялотекущей до злокачественной. Из вялотекущей сделали диссидентский диагноз из-за того, что её очень трудно выявить, она мягкая, под неё можно здорового человека оформить как больного. (Ну не под злокачественную же диагнозы лепить, ведь тогда будут явно "торчать уши") Мне кажется они лепили диссидентам диагнозы не со зла, это не средство подавления "несогласных" а чтоб им жизнь спасти, ведь "несогласных" , но психически здоровых, в то время просто расстреливали.
Добавлено (17.03.2013, 20:26:44)
---------------------------------------------
Вообще, вялотекущая шизофрения - это самая мягкая форма, при ней человек хорошо адаптирован, и даже бывает так, что всю жизнь может обойтись без применения ПФТ. Я считаю что это эволюционировавшая шизофрения, сначало эволюционирует кора, а потом гипоталамус её догоняет, и дисбаланс коры и гипоталамуса меньше, чем при других формах.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 18 Марта 13, 14:15:02 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Гости
| На счёт вялотекущей согласен. Коммуняги придумали и их прихвостень Снежневский.
|
| |
| |
| anatoly | Дата: Среда, 20 Марта 13, 09:42:08 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: | Цитата (Ирина) Мне кажется они лепили диссидентам диагнозы не со зла, это не средство подавления "несогласных" а чтоб им жизнь спасти, ведь "несогласных" , но психически здоровых, в то время просто расстреливали. |
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 20 Марта 13, 10:34:24 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Гости
| И как убедиться в их искренности?
|
| |
| |
| anatoly | Дата: Среда, 20 Марта 13, 14:24:46 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: | Цитата (Гость) И как убедиться в их искренности?
Цитата Сам Снежневский утверждал, что благодаря действиям советских психиатров
удалось спасти от тюрем, лагерей, неминуемой смерти множество людей, чего у немецких
коллег во времена Гитлера не получилось. «И инакомыслящие живы, и общество чище!»
— как бы оправдывался Снежневский.
Там не стоит никакая ссылка ни на какую публикацию самого Снежневского, поэтому есть основания полагать, что это не цитата, а мнение автора, как бы Снежневский мог сказать в свою защиту. А может, и цитата, поди теперь разберись... Написать, что ли автору е-мейл?
|
| |
| |
| Иринa | Дата: Понедельник, 20 Мая 13, 21:17:19 | Сообщение # 13 |
|
Активный пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 5
Статус: | Я бы на месте Снежевского спрятала был людей в ПБ от расстрела. А так вообще вялотекущая это мягкая форма, её можно приписать здоровому, преморбидчику, а также если даже она манифестировала, то человек, просто немного со странностями, но он всегда отдаёт отчёт своим действиям и способен руководить ими, (даже со среднепрогридиентной и то, человек часто бывает сознательный) так что для принудительной госпитализации не подходит, хорошо что Сталин об этом не знал, иначе бы их всех расстрелял, а так он думал, что человек не помня себя шёл против советской власти.
Добавлено (10.04.2013, 19:14:47)
---------------------------------------------
Оставим Снежевского, вернемся к теме.
Гистоны имеют важную особеность, если они постоянно что-то закрыли/открыли, то постепенно с поколения в поколение, они свою настройкку передают. (как сказал Ламарк:" Что работает, то развиваеться" У кротов под землей глаза не работали многие поколения, теперь они уже ни откроються ни когда.) Если один МЗ близнец заболел шизофренией, а другой - нет, то риск манифеста у детей здорового близнеца меньший, чем у больного. Следовательно моя КПТ возможно подойдет лишь для спорадических случаев заболевания, а при семейной шизофрении уже в полный преморбид возврата не получится, но все равно стараться настраивать гистоны надо, для своего будущего, для своей линии филогенеза, чтоб она не загнулась от шизы.
Добавлено (20.05.2013, 21:17:19)
---------------------------------------------
Шизофрения -это плата за интеллект, а интеллект мы получили в награду в процессе филогенеза в обмен на уныние тревогу и астенизацию. Сначало приуныли так как осознали, что всё кругом плохо, и тяжкая депрессия привела к глубоким размышлениям, а в процессе разработки методов решения проблем мы стали сильно тревожится из-за того, что ни как не можем найти решение проблемы и в результате тревожились всё сильнее и сильней. А тревога привела к астенизации и не стало сил бороться за место под Солнцем. Как говорится сила есть - ума не надо. А если не стало сил, то приуныли снова и в результате снова растревожились и опять тревога начала перфекционировать мышление и так из поколения в поколения. И однажды около 40 тыс. лет назад наш понятийный аппарат так эволюционировал, что ассоциативное мышление перфекционировалось до символического, т.е. логического. стали появлятся первые слова. Сначало междометия, так как почти на всех языках мира междометия практически одинаковы. Потом стали появлятся и другие понятия и они были кодированы словами, люди раселялись по Земле, так как искали на новых местах лучшей доли, и расселяясь появлялись новые слова, поэтому разные у людей языки. Люди постоянно были неудовлетворены жизнью и в результате дофамина - гормона неудовлетворенности стало много. А чем больше ЦНС, тем больше всего она осознает и тем сильнее недовольна жизнью, а чем сильнее недовольна жизнью, тем больше перфекционирует свой мозг, так как постоянно думает о том, как проблемы решать и в результате растет кора всё сильней и сильней, сначало кора в процессе филогенеза обогнала гипоталамус, а потом перегнала, а затем стала уходить от него за горизонт и он уже перестал с ней справлятся. Так что пассивного внимания стало нехватать для нормальной работы мозга и теперь его необходимо постоянно дополнять активным. Так как управлять "суперкомпом" не так уж и легко.
Сообщение отредактировал Ирина - Понедельник, 20 Мая 13, 21:19:02 |
| |
| |
